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標題:
牛有先見之明？－中職要更強 呂總盼培養土投
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作者:
a414177
時間:
2011-11-29 12:25 PM
標題:
牛有先見之明？－中職要更強 呂總盼培養土投
軟銀鷹與三星獅用全本土陣容打亞職，統一獅用洋投依舊不敵，總教練呂文生親見日、韓本土投手實力，有感而發地說：「台灣職棒要更強，就要多給本土投手出賽機會。」他建議逐年減少洋將名額，明年少1人只要2人就好。
三星獅本次有2洋投與3位本土主力投手車雨燦、尹盛洹及安志晚沒來，5位合計今年有45勝；軟銀主力左投和田毅、杉內俊哉與19勝洋投霍爾曼、洋炮亞力士也都缺席。
統一用洋投先發面對用本土投手的三星與軟銀，結果都敗下陣來，呂文生在前晚賽後心生感觸地說：「台灣棒球要能在國際上跟強隊抗衡，最重要的是本土投手要強，為什麼日、韓投手可以，台灣本土投手難道不行嗎？」
呂文生認為，原因出在國內實力中上的投手，在中職缺乏表現空間，若給他們足夠的舞台磨練，應該可以表現得更好。他說：「給他們機會，說不定就會冒出一顆閃亮的球星。」
中職一周5戰有3位洋投先發，剩下2個名額給本土，大多數土投都在牛棚待命，多數洋投又是美、日、韓淘汰不要，最後才來台灣，「與其把錢花在洋投身上，何不栽培本土投手。」呂總說。
呂總建議明年洋將可減到2人，然後逐年遞減到1人，「韓職也是先不用洋將，栽培本土投手有成效後，才開放使用洋將。」他說，中職僅有4隊，本土投手要擠進先發真的很難，需要有更多出賽空間。
他表示，國內年輕一代有許多很好的投手，在體委會大力支持下明年4隊都將有二軍，沒有代訓及借將，這些年輕可栽培的投手也需要上一軍的機會，為了台灣棒球長遠的未來，該是檢討洋將名額的時候。
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我覺得呂總說的對..台灣近年濫用洋將的程度越來越高..特別是兄弟象隊把用洋將用的體無完膚!!我是滿希望說台灣的本土也能夠站起來..像現在興農是個非常棒的例子..他們肯把球隊戰績換成給這一批新人讓他們去磨練..我覺得是好事..統一.桃猿.兄弟3隊也該開始要慢慢減少使用洋將不然一周5場比賽其中3場就被洋將吃了!!那本土只能吃2場那有什麼用呢?!這不就是台灣本土沒有辦法在舞台上磨練綻放光芒嘛!!特別是兄弟阿!投手群被譽為戰力最差的..裡面除了有表現還不錯的官大元.鄭錡鴻.李風華..但也不能只靠3人而已也必須積極將強其他本土投手的能力..不然一到緊要關頭還得靠他3人遲早會被操爆!!
作者:
yimemari
時間:
2011-11-29 12:35 PM
牛隊才在全本土苦撐被砲轟
現在是要鎖國了嗎???
全本土 也要你有實力
沒實力的話 還不是被傷兵 戰績所苦
看看人家的制度 二軍 技術層面.....
再反觀自己 會輸也不意外
作者:
han7676
時間:
2011-11-29 12:43 PM
別傻了，牛隊高層怎麼可能看這麼遠。
看得遠就不會叫那種教練團去帶了
作者:
dimmu666
時間:
2011-11-29 12:43 PM
當然這是一個試驗陣痛期，免不了一堆媒體專家球迷謾罵，
但是還是要撐過去啊，還是要去做，這是有利於本土投手在密集出賽不管是不適被打爆。
作者:
hn0000
時間:
2011-11-29 12:45 PM
本帖最後由 hn0000 於 2011-11-29 12:49 PM 編輯
培養本土投手是很基本的事情
洋將也是不可或缺的角色
洋將的用意在於訓練本土球員提升層次
打擊層次或許有提升 但完全壓抑了投手提升空間
但看看統一獅今年先發投手根本是洋投掛帥
問題根本不再洋將 聘請洋將也是有他的好處
是中華職棒把洋將濫用到一個程度了
可是你能說教練的錯嗎?好的投手都出國了 難道要本土爛投手拉低層次嗎?
台灣棒球已經不是一個地方出問題 每個問題都環環相扣
作者:
saviour-si
時間:
2011-11-29 12:57 PM
培養本土當然是很重要的
不過帶給觀眾高品質的比賽才是重點
我認為還是維持3洋將甚至是4洋將
但是不要都用在投手
3投1打、2投2打、2投1打...之類
限制1周先發洋投只能2位
如果有3洋投就一人中繼或救援
增加洋砲
讓比賽張力擴大
如果有雙洋打就找一名盜壘型的
讓台灣捕手練練阻殺~~
不過目前看來~~很難
作者:
number014
時間:
2011-11-29 01:10 PM
很 難吧...有戰績的壓力...另外本土投手實力不如外籍投手是不爭的事實
如何讓好投手想留在國內打職棒才是CPBL要去想的
作者:
momocool
時間:
2011-11-29 01:15 PM
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作者:
Selephant
時間:
2011-11-29 01:35 PM
飲鴆止渴，惡性循環
從職棒元年就種下的病根
要治，很難...
作者:
hn0000
時間:
2011-11-29 01:50 PM
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8#
momocool
整個制度要有大幅度的改變 這不是一個球團能做到的事情
這種大幅度的改變一定要靠政府才有辦法
台灣就算有球速150km投手人才也被國外挑走了
台灣教練愛用洋投不是沒道理 台灣第一流人才都被挑走
剩下都是二流人才 換成是我也是用洋投
培養本土投手 台灣憑什麼?好的人才國外簽約金就是台灣好幾倍
這不是光改變洋投或土投就能解決的問題 這次只是再次凸顯台灣制度的缺點
作者:
kiato123
時間:
2011-11-29 01:54 PM
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作者:
東影神煌
時間:
2011-11-29 02:06 PM
所以看出了一個重點
台灣維持現狀就好了
反正人民也不期待了??
爛制度先改一改比較實在點
作者:
home79313
時間:
2011-11-29 02:30 PM
希望可以大改革
這樣對台灣職棒比較好
加油加油
作者:
play19842002
時間:
2011-11-29 02:47 PM
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作者:
ftmaner
時間:
2011-11-29 02:55 PM
如果肯給本土投手更多機會的話 會很樂觀其成 但是重點是本土球員爭不爭氣 願不願意留在中職奮鬥 球團有沒有本錢留下來!!
作者:
t0987361
時間:
2011-11-29 02:55 PM
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作者:
yutien0929
時間:
2011-11-29 03:10 PM
全用本土投手，國家隊就會強了嗎?
我很懷疑。
看看日韓的投手，隨便推一個出來球速都可以達到90mile(約145km)，台灣的投手有幾位可以，有時候看到中職的比賽，那些球評還說洋將可以140km以上的球速算是不錯的，甚至有些還不到135km的，試問一下，中職的打者長期打這種素質的投手，是要如何進步。是如何跟日韓對抗。
想一想在1992年巴塞隆納奧運，咱們的國家隊是如何打敗日韓的，就可以知道台灣的棒球水準有沒有倒退了
作者:
jackyou2222
時間:
2011-11-29 03:14 PM
唉 我覺得應該要減少洋將才對
可是兄弟一定第一個出來反對
作者:
arder0527
時間:
2011-11-29 03:43 PM
初期滿頭包 持續且不斷進步 是值得鼓勵的 加油
作者:
jacky5271119
時間:
2011-11-29 03:49 PM
這就要看哪隊可以把明年的票房給賠掉 把總冠軍給賠掉 這是一段陣痛期
作者:
aabccd66
時間:
2011-11-29 03:56 PM
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作者:
qweasd888
時間:
2011-11-29 04:42 PM
當然要培養土投囉,不過很強的土投都會想到外地發展.....回來發展的又去賣燒肉了!!
作者:
noce1786
時間:
2011-11-29 05:01 PM
回復
1#
a414177
靠洋投 看到很膩 尤其是...
不過
洋將應該要更多條款來限制
例如 上一軍的洋將只能兩人
在二軍可以不用限制
表現不好的洋將 可以下二軍找球感
然後保護洋將合約簽一年
而不是月給
這樣一來 好的洋將要來台灣一定會比以前多更多!!
要常常看到布雷 鷹俠 凱薩 那種身手的機率會大更多
尼洛條款 快廢掉 成為CPBL的絆腳石
作者:
setpsetp
時間:
2011-11-29 05:11 PM
說真的台灣職棒的本土強投有哪幾位呢??
現在念的出名字的~也許就嘟嘟~
阿福這幾年走下坡~~~~
台灣投手沒有進步~超級強投績優股都被抓到國外了~
打者也很難有進步的!!
作者:
charles7788
時間:
2011-11-29 05:38 PM
我覺得四洋投的兄弟和全本土的興農
都可以打出相近的實力
真的不知道為什麼需要那麼多洋投
作者:
帥亮
時間:
2011-11-29 05:49 PM
培養土投是不錯...
但是相反的是否會造成打者的退步咧？
值得思考囉~
作者:
black800316
時間:
2011-11-29 05:56 PM
我覺得如果一下就禁止的話
有的球隊根本就會哭出來
能用的本土投手少到可憐
而且那些能用的就會被操到掛掉
手傷的就會一堆
作者:
kobekyo
時間:
2011-11-29 06:00 PM
洋將限制2投1打也不錯
中華職棒真的很需要再適應洋砲的威力
很懷念鷹俠.坎沙諾.路易士.怪力男.布雷
作者:
申慧星
時間:
2011-11-29 06:25 PM
培養就要多讓本土投手比賽阿 ，為何叫阿斗辣 來比????
作者:
acer0613
時間:
2011-11-29 06:27 PM
統一的土投這次的臨場表現真的不及格....
作者:
a26419201
時間:
2011-11-29 06:34 PM
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作者:
aqaw491
時間:
2011-11-29 06:45 PM
培養本土強投與強打的關鍵不在於洋將名額的限制與使用，而是在於台灣棒壇對於本土教練的栽培與養成吧。
沒有伯樂哪來的千里馬；就算是千里馬，在一般人眼中也不過是三流的角色。唉，中職要更強，先培養教練吧；不是每個明星球員都可以成為明星教練，經驗相當重要的啦～
作者:
marcojalen
時間:
2011-11-29 06:59 PM
我覺得有道理
支持少一個洋
作者:
nnoneyear
時間:
2011-11-29 07:01 PM
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作者:
xlsport170
時間:
2011-11-29 07:05 PM
興農牛隊那有先見之明,根本是狂操本土投手
作者:
chngis1
時間:
2011-11-29 07:12 PM
我覺得用洋將並沒有甚麼錯誤
錯誤的是國內棒球人才的流失
如果土投每個都像王建民那麼強的話那幹嘛還要請洋將?
作者:
KENTA72
時間:
2011-11-29 07:16 PM
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作者:
ratewang
時間:
2011-11-29 07:35 PM
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作者:
8vup47969
時間:
2011-11-29 07:43 PM
先培養實力在全本土吧
現在全本土會被轟爆
作者:
matt0730
時間:
2011-11-29 07:53 PM
[b]回復 [url=http://www.eyny.com/redirect.php?goto=findpost&pid=199876490&ptid=7066616]1#[/url] [i]a414177[/i] [/b]
全本土 也要你有實力
沒實力的話 還不是被傷兵 戰績所苦
看看人家的制度 二軍 技術層面.....
再反觀自己 會輸也不意
作者:
tommy0627
時間:
2011-11-29 07:57 PM
全面停用洋將是沒必要的
應該是要視狀況來減少洋將的員額
每支球隊只有兩位應該是比較適合的
不然每週五場比賽就用了三個先發洋投
本土投手怎麼有出場空間可以磨練
適量的洋將可以刺激球員的水準(讓他們知道何謂天外有天人外有人)
但是過量的洋將就敬謝不敏了
我買票進場是要看本土選手的發揮
不是去看洋將比賽的
要看洋將的話我不會去看民視的大聯盟轉播嗎?
所以呂總的呼籲很有見地~明年應該是少用一位洋將才對
如果不是今年少用了一位洋將話,象隊可以磨練出官大元跟鄭錡鴻這些好投手嗎?
但也不必要像牛隊全面禁用,減少可以對照的對象,對比賽精采度與球員學習的對象也沒幫助
作者:
ilove77886
時間:
2011-11-29 07:58 PM
本土應該還有很多 棒球好手 少數頂級好手 去了小聯盟 其他好手 不是已經在打職棒
或業餘 剩下的好手就是 沒經過培養的天生好手 只是台灣沒在培養 雖然是國球
可是 從小學到國中 全國 有多少 少棒 青棒 球員 從這想而知 台灣沒有很積極
作者:
ezplay_forever
時間:
2011-11-29 08:01 PM
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作者:
tsairuoyun
時間:
2011-11-29 08:02 PM
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作者:
qqwe1017
時間:
2011-11-29 08:09 PM
現在投手也不像以前那樣耐操了
本土投手..像四大天王、郭進興等人的類型在台灣應該很難再出現了吧？
而且好的投手一下就被MLB的農莊系統給先接收去了..
作者:
jeff78
時間:
2011-11-29 08:34 PM
本來兄弟有很好的本土投手
但是又是三年一大爆的假球案
全被抓了，真的可惜呀
作者:
極樂蝶
時間:
2011-11-29 08:38 PM
原本就該讓本土球員多一點機會......
呂總總算說話了.....
作者:
Leon_ProE
時間:
2011-11-29 08:40 PM
吧...有戰績的壓力...另外本土投手實力不如外籍投手是不爭的事實
如何讓好投手想留在國內打職棒才是
作者:
jps1212
時間:
2011-11-29 08:40 PM
這是很好的一件事,多多培育本土戰將
作者:
nwo3206
時間:
2011-11-29 08:45 PM
很明顯的台灣本土投手明顯跟其他國家實力有些差距..好好加油!!
作者:
amailamail
時間:
2011-11-29 08:48 PM
洋將 洋棒都是可以忙本土練將
但是 就是這個但是~~~
如果沒有好好練本土 錢多出一點
那啥都是多說的~~~~~~~
作者:
lioncan20002
時間:
2011-11-29 09:11 PM
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作者:
vsperry
時間:
2011-11-29 09:12 PM
那為什麼今年球季要使用3洋投呢??把王鏡銘放在中繼呢??我覺得3位洋將不多，你可以選擇洋砲，為什麼不選擇呢?
作者:
aqua232
時間:
2011-11-29 09:19 PM
以統一的本土實力可以這麼做
但其他幾隊沒有洋投只會被打好玩的
作者:
longco
時間:
2011-11-29 09:21 PM
中職還是一樣,每一支隊大都是本土的投手佔多數,王牌土投才是真正的重點,因為可以投很多年,才是真正長期經營之道
作者:
BNJJ3120
時間:
2011-11-29 09:22 PM
中職加油加油再加油吧!!!
期待明天會更好))))))
GOOOOOOOOOOOOOD~~~~
作者:
g0932083143
時間:
2011-11-29 09:24 PM
回復
1#
a414177
如果洋投頭不強誰敢用...就是因為好用才會一直用...
本土不是不好...但是要有留住人家的實力阿
作者:
jokerlife
時間:
2011-11-29 09:33 PM
制度是個很大問題,二軍方面必須要加強
作者:
㊣流浪漢㊣
時間:
2011-11-29 09:36 PM
培養本土強投不是問題
問題在於錢
球團老闆願意拿出資金嗎?
大聯盟給王建民的待遇
4隊老闆願意拿出來嗎?
相信4隊老闆願意拿出來
王建民也會待在中職吧
作者:
a414177
時間:
2011-11-29 09:38 PM
回復
57#
g0932083143
所以台灣的本土進步速度很慢..雖然不能和日韓職相比但是何不以這2國的職棒為借鏡呢?!他們發展的過程很值得探討!!總不要讓台灣的職棒實力就跟日韓拉開差距吧!!連打亞職的統一都說了可能這幾年會比較看到本土上來也說不定!!
作者:
janus1005
時間:
2011-11-29 09:45 PM
給本土選手上場機會是對的
但如果過度使用就不好了
適當數量的洋將在於剌激本土選手進步的動力
要知道別人為什麼厲害
學習複製別人厲害的能力
作者:
nbayes4444
時間:
2011-11-29 09:47 PM
確實~
需要本土化 給本土選手有上場 表現的機會!
洋將 還是必然的
增加 比賽的強度
所以慢慢調整 沒錯
並不是 馬上全本土化
這樣當然 二軍 銜接不上
一軍 深度不夠
作者:
sh921225
時間:
2011-11-29 09:48 PM
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作者:
isbbc61
時間:
2011-11-29 09:51 PM
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作者:
王公利
時間:
2011-11-29 09:55 PM
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作者:
nowworld
時間:
2011-11-29 10:00 PM
台灣要發展棒球應該從小學就要開始不是只有少數人可以玩
作者:
lmf520
時間:
2011-11-29 10:03 PM
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作者:
a24226286
時間:
2011-11-29 10:18 PM
球迷罵翻....
這樣牛隊 要培養出 好素質的隊員 可能會有些困難喔....
作者:
c49403003
時間:
2011-11-29 10:28 PM
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作者:
nobisama
時間:
2011-11-29 10:30 PM
新秀養起來了要敢用
日職一軍洋將是可以登錄4名的
但為什麼他們本土選手的素質還是比台灣好
就是因為二軍的訓練和比賽夠扎實
與其減少洋將名額 不如真的好好把二軍落實
作者:
frankf1212
時間:
2011-11-29 10:34 PM
希望台灣職棒感快重振雄風!
作者:
joe50702
時間:
2011-11-29 10:44 PM
台灣的選手的數值提升，也要有政府的幫忙。
管理方面，需要更嚴謹，而且台灣多隊的話，這樣隊伍越多競爭越大，
可惜就是沒有，希望政府能夠好好的培養好選手好球員以及好的管理秩序，不要再有那些XX事件發生。
作者:
iderror404
時間:
2011-11-29 10:44 PM
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作者:
a137766
時間:
2011-11-29 10:52 PM
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作者:
王牌QQ
時間:
2011-11-29 10:53 PM
台灣的棒球最主要是差在錢
錢多自然留的住高手
政府應該要補助球團
球團也要有自己的基本簽約金這樣才留的住人
作者:
chabg3
時間:
2011-11-29 10:56 PM
這好像是廢話
大家都知道的事情
但我覺得不是光不用洋將
用全本土的思維就可改變
樣全盤檢討制度
作者:
瘋狂ㄉ小羊
時間:
2011-11-29 11:07 PM
鋁總說的也是真的
如果洋將越來越多
最後沒有一個本土投手可以在國際賽上的了台面
以前的明星王牌投手都老了
最近有幾個是真的很強的新人?
沒有 真的要考慮新人磨練了
作者:
rj287985
時間:
2011-11-29 11:17 PM
軟銀都輸給韓國了 還有什麼不可能的
作者:
evo438
時間:
2011-11-29 11:24 PM
真正實力好的投手 都往國外發展
中職一些條件就不太好~~
要是強投正常都會想往國外挑戰
作者:
changshihuei
時間:
2011-11-29 11:26 PM
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作者:
hiz1130
時間:
2011-11-29 11:33 PM
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作者:
scout062
時間:
2011-11-29 11:34 PM
提示:
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作者:
黃大軍
時間:
2011-11-29 11:36 PM
說實在的...對台灣職棒球團沒有意見
去玩自己的鳥也許好一點...
作者:
蒼之嵐
時間:
2011-11-29 11:37 PM
洋投限制兩投一打比較好
不然
現在球隊都搞3洋投
這樣會擠壓到本土投手的空間
作者:
bj227
時間:
2011-11-29 11:41 PM
大家都希望本土投手有表現的空間
但是現實上是有困難的~
作者:
顝顱精靈
時間:
2011-11-29 11:43 PM
興農總教練:飛總~知我者也(哭)
作者:
sport2006
時間:
2011-11-29 11:52 PM
少了洋將就少了精采度...
作者:
pdayoyo
時間:
2011-11-29 11:59 PM
很難, 戰績有壓力的, 土投實力不如外投是事實.
好的人才國外簽約金就是台灣好幾倍, 培養本土投手 台灣憑什麼?
作者:
chrl0519
時間:
2011-11-30 12:03 AM
先不討論牛牛是否有先見之明
洋投不是不能用
現在台灣的情況是
本土投手在三級棒球時期太操
優質又存活下來的又嚴重外流到美日
所以在質與量都不足下
適度的用洋投是合理的
所以與其用全本土
不如細部限制洋投的使用方法
雖然牛牛願意用戰績度過陣痛期
但是本身本土投手不足下
反而是嚴重的錯誤
作者:
smart45000
時間:
2011-11-30 12:03 AM
台灣職棒的本土強投真的跟日本韓國強投有差
還是希望台灣的好選手替台灣爭光
台灣棒球加油
作者:
589020808
時間:
2011-11-30 12:03 AM
哀~~台灣職棒要強
真的有一定難度
作者:
redfox22
時間:
2011-11-30 12:15 AM
長遠來看,當然要培養本土投手,
而且要使其成為明星級球員，
才能使得職棒長長久久,
球迷願意進場看球,
洋投洋將雖強，但來來去去,
長遠看對職棒環境，
只能短期救急，長期並不可取!
作者:
liang_me
時間:
2011-11-30 12:17 AM
培養本土選手 不如先培養教練團 是不是
作者:
amyee
時間:
2011-11-30 12:19 AM
不能頭痛醫頭,腳痛醫腳~~整個台灣職棒該通盤檢討。現在台灣青棒上來的好手都被國外挑走，根本沒人想留在職棒，留下來的也大多是國外待不住或是被操壞的。沒有良好的福利制度吸引人才，那越來越差甚至被中國超越也只是遲早的事!!
作者:
sulinsando
時間:
2011-11-30 12:27 AM
佩服呂總的見解,亞職大賽日韓都沒洋將還是打趴統一獅,
雖然比分接近,但很明顯的實力真的有段差距,台灣不是不行,
少棒就讓他們玩,青少棒再慢慢調教,青棒時去蕪存菁,成棒自然水到渠成,
但現在是國小國中高中都操,反正要戰績操壞選手也不在乎,怎會超日越韓呢?
說歸說,狗吠火車沒有用的.
作者:
tank999
時間:
2011-11-30 12:35 AM
我也蠻支持呂總的看法
當大家都在撻伐牛隊的全本土政策時
我個人卻覺得這是個很棒的政策
畢竟國際賽大部分都必須用本土選手
洋將把本土選手上場的機會給縮減
現在的本土投手尤受其害
遙望當年統一獅潘威倫.興農牛陽建福.誠泰林英傑林恩宇.Lanew熊吳偲佑
現在本土投手有這種人物嗎?
只希望真能如呂總所講的越來越減少洋將的人數
但不一定要全部去掉，畢竟也是要打過洋將球才知道外國的水準
加油!!台灣的棒球!!!
作者:
a1239300
時間:
2011-11-30 12:36 AM
全本土還是要都很強的才行阿
應湊一些上去吃局數的沒意義
作者:
away0987
時間:
2011-11-30 01:15 AM
這個問題應該中職也知道
只是現在的年輕投年都還不會走路就想飛
還沒20歲就想往美國跑
建議中職要規定必須在台灣滿幾年或成為由球員
才可跟國外簽約 就像日本的入札制度
不然為了那10萬，20萬的簽約金就賣給美國
被解約又跑回台灣騙錢
作者:
kimo99998
時間:
2011-11-30 01:23 AM
最根本應該是制度上的改變
中職有太多的不穩定性
有能力的都會選擇國外....
作者:
qcc6600
時間:
2011-11-30 01:27 AM
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