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標題: [葬儀社收屍驚遇復活！姐姐怒控消防員：只摸脈搏就說弟弟死了][自由時報][2021-10-26] [打印本頁]

作者: 西瓜汁小梅 時間: 2021-10-26 11:52 AM 標題: [葬儀社收屍驚遇復活！姐姐怒控消防員：只摸脈搏就說弟弟死了][自由時報][2021-10-26]

本帖最後由西瓜汁小梅於 2021-10-26 03:03 PM 編輯

葬儀社收屍驚遇復活！姐姐怒控消防員：只摸脈搏就說弟弟死了

僅摸摸脈搏斷定死亡未送醫

48歲童姓男子在新竹縣湖口鄉租屋處浴室跌倒，他的胞姊指控消防人員獲報到場沒有實施救護，「僅摸摸脈搏」，就告訴警方人已經死亡多時不用送醫。她接獲警方通知趕來認屍，不料葬儀社人員搬運時，竟發現弟弟還有心跳、呼吸，緊急叫救護車送醫。她質疑消防人員若第一時間即送醫搶救，弟弟或許有機會好轉，卻延誤3個小時，目前還在與死神拔河，將提出告訴，並沈痛提醒消防救護應更加謹慎，不要再有類似憾事發生！

童男還在與死神拔河

童男的胞姐表示，21日晚上9點許，弟弟的友人聯繫不到弟弟而報警，警方聯絡房東到場，因敲門無人回應，持鑰匙進入，發現弟弟面朝下趴在浴室，立即通報119，但消防人員到場沒實施救護，只是摸摸脈搏，就告訴警方人已失去呼吸和心跳，警方隨即通知家屬前來認屍。

童女說，她從台中趕到湖口，當時弟弟趴在地上，她被告知不能碰觸，沒想到葬儀社人員搬運弟弟時，發現竟還有心跳、呼吸，警方再次通報119送竹北東元綜合醫院急救；院方判定顱內出血，立即進行腦部手術，目前仍未脫離險境，令她傷心不已。

童男昏迷開刀清除血塊

童女說，弟弟從事餐飲業，受到疫情影響沒工作，今年6月搬到新竹湖口，在新竹工業區謀職，近日正準備上班，沒想到發生憾事。

東元綜合醫院副院長林鎮宇表示，童男送到急診室時，嚴重腦出血、無意識，昏迷指數只剩3分，立即會診神經外科開刀清除血塊，目前仍在加護病房打強心針，全力救治中，但病情不樂觀。

新竹縣消防局長孫福佑表示，21日晚上約9點28分接獲警方通報，童男在浴室跌倒已失去生命徵象，新工分隊3名隊員趕到現場檢視，當時浴室的水持續流著，患者趴在地上，觸摸頸動脈無跳動跡象，也沒有呼吸，手下臂也因僵硬而拉不動，依過去經驗研判已明顯死亡多時，依救護流程不建議送醫。

孫福佑說，消防隊員執勤救護，只能就患者的外觀和反應做判斷，無醫療行為。此案執勤的3名隊員，都經過相關專業救護技術訓練，其中2名為資深隊員。

執勤3人 2名為資深隊員

孫福佑指出，急救現場存在許多變數，將針對此個案深切檢討，要求落實救護評估流程，現場雙重確認，會加強救護勤務的教育訓練。

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通常死亡是找醫生確認，怎麼會請打火弟兄確認呢？消防隊根本沒有權力判斷死亡，對於非病死或可疑非病死，應報請司法相驗...消防隊員應該是協助到院前的搶救，而不是判定生死...對於生死還是謹慎一點，又不是北斗神拳...可以預先宣告死亡...

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作者: 極速快車手2010 時間: 2021-10-26 11:57 AM

本帖最後由極速快車手2010 於 2021-10-26 11:58 AM 編輯

還好，不是在驗屍解剖中發現還有心跳、呼吸......不然這男子如果因而死亡...他死因可能就是：解剖......了

作者: hobos666 時間: 2021-10-26 01:06 PM

記者有事嗎？標題已經寫不治了，內文最後段又說搶救中，是哪裡有問題啊

作者: zogol 時間: 2021-10-26 01:30 PM

對死亡這種事情還是慎重一點好

作者: r8397110 時間: 2021-10-26 02:57 PM

如果是漫畫劇情
這時候應該就要穿越到別的世界了吧

作者: kyufa 時間: 2021-10-26 03:21 PM

被這樣延誤而造成救治困難，這又要算誰的

作者: aguotsai 時間: 2021-10-26 03:26 PM

這因該要謹慎一點畢竟是人命一條後悔都來不及

作者: Cancer555 時間: 2021-10-26 03:55 PM

只是摸摸脈搏就可以知道這個人是否真死掉了嗎? 動作與判斷過程過於潦草

作者: yeu6393 時間: 2021-10-26 06:39 PM

Cancer555 發表於 2021-10-26 03:55 PM
只是摸摸脈搏就可以知道這個人是否真死掉了嗎? 動作與判斷過程過於潦草 ...

現在估計，都要練的，處變不驚，我們高雄，都還有人，甩竿釣魚，釣中自己，鉤中大頭，縫了一針!

粗心之人，三寶一堆，沒有最扯，只有更扯!正反應出，是人出的，專業問題?教育問題?遇到算衰?

作者: 垃圾草油 時間: 2021-10-26 07:42 PM

全世界都是由醫護人員去判定的
就算沒有生命跡象也要由醫護人員來了去判定

作者: molitor 時間: 2021-10-26 08:39 PM

真的是需要弄清楚，不然真的是搞錯了

作者: wen056 時間: 2021-10-27 12:02 AM

本帖最後由 wen056 於 2021-10-27 12:02 AM 編輯

救護人員沒有資格開立死亡證明不可以說人家死亡，要專業醫師才可以判定...

應該趕快送醫讓醫生看只有醫生才可以判斷是否死亡...

作者: yiping123 時間: 2021-10-27 12:18 AM

應該是被認為已是自然死亡就不送醫等待相驗開證明
而家屬找來的葬儀社為了後續可以快速處理先動了屍體才發現的

作者: YOYO520HBK 時間: 2021-10-27 03:23 PM

判斷過程過於潦草真的有點誇張

作者: y6357 時間: 2021-10-27 10:11 PM

消防員很辛苦！但是如果依照新聞所述！這真的是重大確實！延誤就醫！

作者: Eagle125 時間: 2021-10-27 10:45 PM

本帖最後由 Eagle125 於 2021-10-27 10:45 PM 編輯

真的太多不合理了

光是死亡判定就不應該是由消防人員執行，再者，整個過程都沒有施救動作，是否有符合救護SOP?

作者: ubs 時間: 2021-10-27 10:56 PM

這真的是個很不幸的案件，節哀

作者: es12220021 時間: 2021-10-28 07:32 AM

我覺得消防人員沒有過失,如果自己都沒辦法判斷有沒有死亡通通要請醫生來判
那像八仙塵暴、高雄氣爆，那些重大事故的那種通通要唯獨醫生判，那是要多少醫生？
消防署97年1月9日消署護字第0970000516號函闡明現場死亡定義：「人體達到屍腐、屍僵、屍體焦黑、無首、內臟外溢、軀幹斷體的狀態之一者，且無意識、無呼吸、無脈搏之情形稱之」，惟消防人員於執行緊急救護勤務時，若非明確死亡者，應緊急送往醫院處置為原則。

所以上述成立，那應該是判斷為屍體僵硬，患者無意識、無呼吸，且當時測量無脈搏
他們才這樣做的，只是剛好那個患者再沒有人注意到的時候復甦。
只能說沒辦法，祂沒遇到貴人

作者: 西瓜汁小梅 時間: 2021-10-28 12:02 PM

本帖最後由西瓜汁小梅於 2021-10-28 12:02 PM 編輯

es12220021 發表於 2021-10-28 07:32 AM
我覺得消防人員沒有過失,如果自己都沒辦法判斷有沒有死亡通通要請醫生來判
那像八仙塵暴、高雄氣爆，那些重 ...

es12220021沒知識也不要散佈錯誤資訊...這樣很缺德!

喜歡引用資料卻又引用的不倫不類....消防署97年1月9日消署護字第0970000516號函闡明現場死亡定義：「人體達到屍腐、屍僵、屍體焦黑、無首、內臟外溢、軀幹斷體的狀態之一者，且無意識、無呼吸、無脈搏之情形稱之」

新聞中敘述...消防人員獲報到場沒有實施救護，「僅摸摸脈搏」，就告訴警方人已經死亡多時不用送醫...

請問當事人達到屍腐、屍僵、屍體焦黑、無首、內臟外溢、軀幹斷體的狀態嗎?

其次，就算像八仙塵暴、高雄氣爆，那些重大事故的『死亡證明書』，一樣是由所在地衛生所申請行政相驗，由醫師於檢驗屍體後，開立死亡證明書給家屬。-->鬼扯什麼自己判斷自己有沒有死亡?鬼扯什麼要多少醫生？

難道，這次疫情確診+施打疫苗死亡約1000多人，有造成因判斷死亡...造成醫生人力不足嗎?

這件事就是因為消防救護人員草率認定患者"應該"死亡而延誤就醫...相關單位燈已承諾檢討要求落實救護評估流程，現場雙重確認，會加強救護勤務的教育訓練...

就別在鬼扯外行沒知識的話了...

作者: maddux4607 時間: 2021-10-28 08:08 PM

發生這種事真的是一大烏龍

作者: es12220021 時間: 2021-10-29 10:38 AM

本帖最後由 es12220021 於 2021-10-29 11:34 AM 編輯

西瓜汁小梅發表於 2021-10-28 12:02 PM
es12220021沒知識也不要散佈錯誤資訊...這樣很缺德!

喜歡引用資料卻又引用的不倫不類....消防署97年1月9 ...

是,你就有知識了
判斷要不要送醫,本來就是在場的醫護人員進行判斷
我就問你救護人員就判斷OHCA了你要不要送?
怎麼判斷死亡，無意識無呼吸無脈搏
新聞中敘述...消防人員獲報到場沒有實施救護，「僅摸摸脈搏」
新聞講得就對？你就確定實際上救護人員沒有做其他的判斷？

但也確實在新聞中也確實未提到有會同檢察官、法醫（或醫師）辦理行政相驗或司法相驗

而我會引用八仙塵暴等事件，那是因為我想闡述的是，如果你每一個患者死亡判斷都要在
第一時間由「醫師」做判斷，我認為沒那麼多人力
但死亡證明，還是得由法醫師來進行判定這點絕對沒錯

你認為我引用錯誤，我可以道歉，但你說我
「沒知識也不要散佈錯誤資訊...這樣很缺德！」
你可以修正我，但你這樣的攻擊性回應
Duck不必
我也並沒有有意地要散布錯誤資訊
這本來就是可討論的地方
而且我也只是說，當時他們可能得判斷是這樣

不用那麼激動，隔壁討論政治的都沒你那麼激動
喝杯茶冷靜冷靜別激動好嗎？

作者: egoholihi 時間: 2021-10-29 03:46 PM

這應該明顯就是沒有按照SOP了吧
台灣醫療已經進步到可以讓消防人員判斷了嗎?

作者: vincents55 時間: 2021-10-30 12:28 AM

便宜行事省略ＳＯＰ的下場
祈禱當事人沒事

作者: 聖者的洗禮 時間: 2021-10-30 11:32 AM

能夠預判死亡的只有在你面前亂竄的蟑螂
每次看到我都會說
你已經死了
然後拖鞋揮下去

作者: c0928712580 時間: 2021-10-30 12:16 PM

死亡不是都需要醫生進行鑑定的嗎？

作者: wlcoup3p424 時間: 2021-10-30 04:33 PM

判斷過程也太草率,都關乎人命了,有常識的都知道要請專業的吧

作者: 黯影懼狼 時間: 2021-10-30 11:53 PM

雖然有照片
但不排除看圖編故事

我阿公死在家裡第一時間也是請附近的來開死亡證明的.....我不信家人是自主連葬儀社的

作者: 色之水 時間: 2021-10-31 01:06 PM

國民黨草菅人命
應該馬上把所有國民黨籍官員通通逮捕歸案
守護台灣民主價值

作者: EDDY_M 時間: 2022-4-18 05:10 PM

專業人士這樣是真的很誇張呀
而且又因此延誤他能送醫急救三小時
這怎麼說都脫不了關係了

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